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132 乱战十二（第3页）

大家这话说的跟他们可以避免吃苦受罪一样。”

陈克笑起来了。

听了陈克听似尖酸刻薄，却绝非尖酸刻薄的评价，都在苦海中折腾了几十年的同志们忍不住也笑了。

有的是无奈的笑，例如游缑，有的是苦笑，例如秦佟仁，还有一种是“你小子也有今天”

的类似不怀好意的促狭笑声，例如章瑜。

陈克等大家笑完了，才说道：“模仿别人，哪怕是模仿的再像，也是无法获得自我解放的，甚至会迷失了真正的自我。

对于个人是这样，对于一个组织和国家也是这样。

唯物主义者与唯心主义者的最大区别就在于，相信物质第一性还是相信意识第一性。

如果是唯物主义者，他们首先相信的就是已经实际存在的东西，而唯心主义者们都相信存在一个绝对正确的理论。

我现在这么认为，马克思主义者们最大的敌人甚至未必是资本主义制度。

因为随着生产力的发展，资本主义制度自己就会维持不下去。

以唯物主义为核心的马克思主义，最大的敌人是唯心主义。

作为追求个人乃至社会最终解放的马克思主义者，都要战胜这些敌人。”

秦佟仁对这些看似高深，但是实际上很简单的东西的理解反倒远比复杂的制度与理论理解的更透。

他理解了陈克的想法，所以更加只能苦笑了，“按你这么说，如果那些国家的统治阶级或者统制阶层试图获得的是国家富强的结果，他们以后日子可是苦不堪言。”

“满清为了能够得到皇权的强大，为了维持自己的统治，最终还灭亡了呢。

秦兄你天津机械局出身的，你对此应该非常了解。”

陈克答道。

秦佟仁带了点反驳的意思说道：“我现在能了结，因为那时候我真的认为这些东西是能够救国的。

而且即便到了现在，我也认为工业化能够救国。

错的是那些思路，而不是工业化本身。”

陈克没说话，游缑起来反驳了，“还是那话，物质第一性，还是意识第一性。

统制的基础讲不讲科学，在科学的基础上讲不讲民主，这才是决定一切的根本。

我们是这么一路走过来的，要是刚革命的时候，咱们就大讲这个，而不是讲劳动，劳动，劳动，咱们根本就没有现在的一切。”

“获得独立与解放仅仅是个开始，甚至未必是幸福生活的开始。

那些地区的人民得自己越过这一切才行。

就算是给他们讲，他们也理解不了。

不用说他们，就算是咱们自己再来一次，该吃的苦能少吃一丝半毫么？”

章瑜做了总结性的发言。

回想起自己参与革命后的这一路筚路蓝缕，秦佟仁有种背上发冷的感觉。

哪怕是知道这条可以走通，哪怕是有陈克这样的家伙在前面领路。

秦佟仁也知道只有这条路才能穿过层层的黑暗，走向光明。

可秦佟仁发现，正因为知道了这些，他自己才真的知道怕了。

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